Александр ۝ aka Takeda (Грин Мамба): "Принципиальный матч.
Re: турнирного - для Нхлангано возможно и нет, для тренера Неуда - да.
А, вообще.... турнирного для Нхлангано нет? - Там Овер со своим Хаосом поджимает - так что и турнирного тоже да.

ReRe: О как... прорвало, значит волнует..
Значит все-таки требует душа оправданий перед людьми с которыми играешь. Не все потеряно.

БЕДНЫМ
- во ВСОЛЕ, в отличии от тебя, я предпочитаю быть БЕДНЫМ на трату денег и воспринимаю мир ВСОЛ
как площадку для развития мозга, общения с интересными, ДУМАЮЩИМИ людьми,
Интересно то, что ты не только не стесняешься своей позиции, но и с гордостью заявляешь о ней, местами упрекая меня в том, что я не приобретаю АТ4 и ПК4 по примеру Нхлангано.

ГОРДЫМ?
- Конечно - по поводу этого я говорил на пресс-конференции после 11 тура этого сезона, если кратко - я горжусь Грин Мамбой, горжусь, что играю вместе с классными менеджерами, которые умудряются без вливания $$ успешно конкурировать с такими допинговыми командами как Нхлангано.
И для меня выиграть у Неуда - радость, тут ты прав.
Не у Нхлангано (или Спартака как ты говоришь), а у "непревзойденного гуру всея Свазиленда".
Помимо всего этого - не нужно прибедняться насчет нашего, домашнего бонуса, супера и пика физы -
у Грин Мамбы и Нхлангано разница по VS порядка 200 в пользу Нхлангано и мой "пики" против твоих "недопиков" несущественны.
А суперков у вас много и на Грин Мамбу скорее всего хватит.
Любая победа в чампе - это 3 очка, что и требуется от команды в каждом, по возможности, матче.
Так что твои намеки на то, что Такеда жертвует развитием команды ради победы над Неудом - беспочвенны, если ты серьезно так думаешь, мне жаль.
Ты прав и в том, что Турнирная таблица отражает действительность: игра между Грин Мамбой и Нхлангано в 26 туре едва-ли изменит итоговый расклад по окончанию турнира.
НО, есть одно важно НО.
Турнирная таблица показывает силу команд на конкретный этап развития и Нхлангано пока сильнее Грин Мамбы. Это факт.
Турнирная таблица не отображает КАК тренер-менеджер этого добился, и это не тот случай когда "деньги не пахнут" -
ПАХНУТ, Неуд, еще как ПАХНУТ.
Старожилы Свази помнят твои денежные "геройства" в 11 сезоне, которые сделали возможным колоссальный рывок Нхлангано,
к этому ты добавил договорные обмены с другом в конце 13-го и начале 14-го сезонов: пришлось даже в два этапа меняться - за раз невыходило сплавить ветеранов-монстров с памятными АТ4ПК4, слишком дорогие.
Подробнее здесь:
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=192&t=67442&st=0&sk=t&sd=a&start=165
Но не волнуйся, пока ты упорно пиаришь свое мастерство и развитие Нхлангано, твоим "подвигам" не суждено затеряться на просторах Свазиленда - страна должна знать своих героев.
Рассказываешь про свои достижения в других ФФ и говоришь, что развивал ЭТИ команды не так как Нхлангано?
- без вливаний?
Серьезно? :)
Я к счастью или к сожалению ничего об этом не знаю - элементарно не слежу за твоими командами,
но если все, так - то искренне рад за тебя.
Выступление за Национальные цвета, просто красивые матчи в исполнении Нхлангано (чего стоит гостевая победа в Лиги чемпионов Африки) - все это есть и победы сборной - за них респект,
но то, что ты творишь ради побед Нхлангано - для меня и, уверен, для многих тренеров Свази неприемлемо.
Так, что радуйся победам, если такие победы доставляют тебе радость.
Но я почему то уверен, что сам ты понимаешь чем и как ты добиваешься результатов в Свази и это понимание не делает победы приятнее, не делает их полноценными.
Это и есть расплата.
Ты победил, переиграл, поборол?
Да нет же:
перехитрил (договорнЫЕ обменЫ), перекупил (игрокам АТ4 и не только), вобщем отсрочил свой бесславный конец :)

PS.: про "бесславный конец" - это не угроза, иносказательное выражение.
re PS :) Дальше пошли твои обычные отмазки и контробвинения. По логике должны последовать мои обвинения итд.
Нет смысла, все друг другу сказали уже много раз.
Может и не ставить тебе супер - а так обыграть отдохнувшую основу Нхлангано.
Встретимся на пресс-конференции после жаркого матча.

Это что то новенькое!
Много казенных терминов, затрагиваешь филосовские вопросы и темы.
Непонятно к чему, с этой точки зрения смотреть на простое, в принципе, противоречие между нашим пониманием окружающей действительности.
Овечу кратко.
У нас с тобой нет проблем-ни главных, ни побочных.
"Нарушение правил".
Таких оборотов нет, хотя и считаю, что многократные договорные обмены с другом на беспрецедентных условиях нарушением правил. Аверс сделал исключение - его право.
И самое интересное - мораль...
Абсолютное и есть мораль.
Или иначе: человек не имеет дело с иным абсолютным, кроме морали.
В этом суть."

Тренер команды Нхлангано Сан: "Да я бы так не сказал, существенного турнирного значения он для нас не играет.

Не преувеличивай :) Хаос недалеко, но у нас и нет задачи выиграть чемпионат с большим отрывом. А набрать за 5 туров на 7 очков больше, чем Нхлангано, Хаосу не удастся при всем желании - больше 6 мы не потеряем. Мы хотим просто выиграть за сезон КМ по Свазиленду (взяли), суперкубок (взяли), чемпионат и кубок страны. Вот это - интересная для меня задача.

А "принципиальные соперничества" - это все в пользу бедных и гордых. Кто сильнее, показывает турнирная таблица. И мой ответ на твои слова в начале года - тоже в турнирной таблице. А такие детали, как то, что на пике формы и супере ты можешь выиграть домашний матч, меня нисколько не беспокоит - на решение моей стратегической задачи один матч не влияет (особенно играющийся против супера в гостях - на такие цели у нас как раз отдых есть, кормить тебя баллами за свой счет я не собираюсь). Странно, что ты этого не понимаешь.

Что же касается тренера Неуда - так он сильно отличается от тренера Такеды. Тренер Неуд - турнирный игрок, и для тренера Неуда важно, чтобы его команды решали поставленные перед ними задачи в рамках турниров. Свазиленд решает пока, в Венгрии мой клуб-новичок Д2 идет в зоне переходных за Д1, в Брунее уверенно претендуем на азиатские кубки и серебро (золото берет клуб, который сильнее по Vs на 400 баллов), а в Колумбии с одной из самых слабых к старту сезона команд Д1 имеем отличные шансы не вылететь). При этом во всех 4-х клубах еще осталось по 3 супера. Сборная наша - тоже очень уверенно опрежает в таблице все команды, которые мы физически можем опережать. Вот решение таких задач - это важно или, если угодно, "принципиально" для тренера Неуда. Это доставляет мне удовольствие. А вот для тренера Такеды важным является выиграть матч у тренера Неуда.

Поэтому не нужно драматизировать. До тех пор, пока твой клуб не называется Спартак Москва, принципиальным для меня будет опережать тебя по итогам турнира, а не в конкретной игре. Вот если переименуешь Грин Мамбу в Спартак Москва, тогда, безусловно, самой главной задачей на сезон для меня станет дважды (а лучше трижды - еще и в кубке) разгромить этот клуб с разницей мяча в четыре. В этом случае, безусловно, все остальное сразу отойдет на задний план.

P.S. Ух ты ничего себе диалог пошел. Во как Такеда раздухорился :)) Особенно про обмены порадовало - ты такой шухер в свое время поднял, что сам Аверс внимательно разбирался в ситуации. И если ты в лиге давно, то, наверное, знаешь, насколько "часто" удовлетворяют аппеляции на отмененные обмены. Видимо, были там причины и была логика :))) Так или иначе, я уверен, что мнение Аверса в вопросе определения легитимности обмена более весомое, чем твое мнение. А Аверс дал однозначную трактовку - обмен разрешить.

А что касается 11 сезона - ну естественно, что ты об этом говоришь. Больше тебе просто нечего сказать. Ты и в 20 сезоне ВСОЛа будешь 11-й вспоминать и говорить "а вот если бы... то...". Только вот почему-то, говоря про 11й сезон, ты забываешь упомянуть, что меня по личным причинам не было во ВСОЛе очень долго, что команда полностью пропустила КТ, КМ, туров 10 первого круга, и я, скажем так, компенсировал команде тот провал в развитии, который произошел по моей же вине. Да, многие бы просто забросили клуб и все. Я же, относясь к Свазиленду ответственно и понимая, что виноват не клуб, а я, изыскал возможности этот провал в развитии компенсировать (благо материальное положение позволяет) - это не более чем честно по отношению к федерации. И не хуже меня знаешь, что ни до, ни после этого не имело место никаких вливаний (к твоему сведению, в другие мои команды тем более).

Что же касается сегодняшнего матча - ну суперок ты припас, это понятно. И форма тоже - я же считать умею. А что касается меня... Увидишь. 1 на финал кубка, а 2 - на 2 из 5 оставшихся матча чемпионата. И 1 отд ых у меня еще есть, да и дублерам нужна иногда практика игровая. Не люблю я кормить конкурентов баллами

P.P.S. Ну, все, да не все сказали. Главная твоя проблема, Такеда, в том, что ты свои представления об этике и морали переносишь на 1) других людей и 2) на компьютерную онлайн-игру. Строя все ключевые выводы на очень простом базисе - аксиоме о верности или "правильности" твоих представлений. Тогда как, в отличие от, положим, этоса (или, еще лучше, какого-либо сегмента этоса или социального кластера в оном сегменте) - т.е. вполне конкретно определяемым сообществом людей, объединенных некими социально-экономическими и культурно-историческими особенностями, - этика (равно как и мораль) суть понятие абстрактное, лишенное смысла само по себе. В отрыве от этоса (и более мелких его сегментов) у этики нет содержания, и в отрыве от этоса она просто не существует. Собственно, ровно этому, хотя и с несколько другой стороны, и учит такая наука, как культурология.

Это все к чему говорится - да к тому, что в разных этосах разные представления об этике, морали, ответственности и многих других вещах. Кто-то предпочитает быть бедным, но гордым "борцом за справедливость" - поскольку это диктуется определенными культурно-историческими традициями, кто-то "плывет по течению" и получает удовольствие от процесса, кто-то ориентируется на достижение результата - типов может быть много, поскольку и людей много, и все они разные, с разными представлениями об этике и морали. Всех этих людей, однако, объединяет ЕДИНЫЙ РЕГЛАМЕНТ -правила ВСОЛа написаны, понятны и, что самое главное, они одинаковые для всех. В рамках этих правил одни люди могут что-то делать, а другие могут ровно то же самое не делать - поскольку вот представления об этике и морали у них разные. Но с точки зрения правил будут правы оба, и легитимны будут действия обоих. Это самое главное.

P.P.P.S. Отличная дискуссия. Мне даже нравится - наконец-то мы по-настоящему уходим от "будем играть" - "спасибо за игру". Скажу спасибо дважды. 1) что ты открытым текстом признал, что я не допустил нарушения правил ВСОЛа. 2) за последнюю фразу.
Не знаю, любишь ли ты Гарри Гаррисона, но если не читал, советую ознакомиться с романом "Специалист по этике" (входит в трилогию "Мир смерти"). Там была в чем-то очень похожая на нашу дискуссия, где Михай Саймон спорил с Язоном дин Альтом. Суть была в том, что Саймон входил в т.н. церковь служителей Правды (за точность формулировки не поручусь, но суть точно передана), а дин Альт был игроком в казино, обладающим способностями к телекинезу. Так вот Саймон пытался арестовать дин Альта за выигрыш у казино за счет телекинеза, потому как это "противоречило принципам Правды". И правду он трактовал точно так же, как ты - как абсолют, с большой буквы. Для него существовала общая, вселенская Правда, некие законы, применимые всегда и везде, по которым использование телекинеза для выигрыша - обман, преступление против Правды. Дин Альт же объяснял, что, во-первых, казино сами играют нечестно и обманывают игроков, во-вторых, никакой абсолютной Правды с большой буквы существовать не может. Допустим, каннибализм - это как, этично или неэтично? Соответствует морали или аморально? Зависит от этоса. Сейчас в развитом обществе это считается неприемлимым. В первобытном обществе так жили все, и это считалось нормальным. Было бы глупо отловить 10 тыс.лет назад каннибала и предать его суду - с точки зрения его этоса он был самым что ни на есть этичным человеком.
Еще более хороший пример - многоженство. Даже в наше время в некоторых странах это разрешено на законодательном уровне. Тогда как, допустим, в нашей стране преследуется в уголовном порядке. И что, если мусульманин из Ирана имеет 4 жены, ты будешь называть его аморальным и неэтичным человеком? Если следовать твоей логике, что абсолют - и есть моральное, то да, его нужно признать неэтичным (со всеми вытекающими).
Наконец, самый что ни на есть жизненный пример для нашего общества - коррупция. Дача взяток, получение взяток на всех уровнях - в поликлинниках, детских садах, школах, ВУЗах, военкоматах, на дорогах, от бизнеса - везде. Этим пропитано все наше общество - и при этом борьба с коррупцией является одним из приоритетных направлений работы власти! С одной стороны, очевидно, что брать/давать взятки явно неэтично, аморально. Это преступление и должно караться по закону. Но, с другой стороны, многие ли российские люди никогда, никому и нигде не дают взяток? Заплатить гаишнику, чтобы отвязался, вовсе не считается аморальным или неэтичным, во всяком случае не считается большим количеством людей. Недавно даже серьезный опрос по стране проводился на эту тему, и оказалось, что около 30% людей сказали, что вполне готовы брать или давать взятки. И все это в рамках одного и того же общества - нашей с тобой страны. О какой "абсолютной морали" ты вообще говоришь в такой ситуации? Нет, да и не может быть по определению никакой абсолютной морали или абсолютной правды.

И еще один момент. Известно, что в РФ, да и ранее в СССР, традиционно сильна была тяга к халяве (назовем это так - все понимают, о чем речь). Это проявлялось и проявляется и сейчас, хотя уже меньше. В 90-е и начале 2000-х сильно развилось компьютерное пиратство (не только в РФ, конечно, но у нас был очень тяжелый случай с этим). Для многих стало (и до сих пор остается!!) чуть ли не жизненным принципом использовать пиратские (т.е. бесплатные) версии софта, игр, покупать пиратские (более дешевые) фильмы на дисках. Это многими людьми (и многих таких знаю лично) считается абсолютно нормальным, этичным. От многих людей даже во ВСОЛе я неоднократно слышал, что они "принципиально играют только бесплатно". У них такие представления о моральном и аморальном, этичном и неэтичном. Но есть и другие люди, которые считают, что за качественный продукт, за удовольствие не только требуется, но и следует платить. Я, допустим, отношусь к этой категории. И сам стараюсь работать на совесть и зарабатывать, и другим готов за что-то платить, если считаю, что их продукт/услуга того стоят. Никогда не буду покупать пиратский фильм за 100 рублей, тогда как лицензионную версию (пусть даже за 400) с удовольствием куплю, если захочется. И ко ВСОЛу у меня аналогичное отношение: хороший, качественный продукт. Если бы я считал иначе, я бы в свое время не осуществил определенных инвестиций в него. И мне совершенно не жаль тех средств - наоборот, если создатели хорошей игры, от которой я получаю большое удовольствие, получили пусть небольшое, но дополнительное вознаграждение за свой труд, я только рад. Вот такая вот этика, Такеда. И я не убежден, что она хуже или "неправильней", чем твоя."

Александр ۝ aka Takeda (Грин Мамба): "По этике, относительно "инвестиций" все более менее было понятно с тобой до этой непрогнозируемо ушедшей от нашей стандартной темы на пресс-конференциях и форуме.
Влияние твоих "инвестиций" на проект ВСОЛ вообще - мы это даже не обсуждаем, говорится о влиянии на соотношение сил в Свази, на то что творится сейчас в Д1.
Тема поднята офтопная но интересная.
По матчу: рад что получилось создать практически равные условия в начале матча, незначительное преимущество было у Грин Мамбы, домашний бонус должен был уравнять бонус от спецушного прироста, особенно Мавузо.
"Отдых", конечно подстава - балликов мы недосчитались, но такая цель и была при установках на игру для команды Нхлангано.
Свое дело вобщем вы сделали грамотно.
Хорошая игра."

Тренер команды Нхлангано Сан: "Хорошая победа Грин Мамбы. Что касается нашего клуба, то (боюсь сглазить, конечно) Дарки выздоровел. В следующей игре - и это впервые за весь чемпионат - мы сможем выставить на игру полностью оптимальный и отлично готовый состав. Осталось решить, как распределить 3 супера на оставшиеся несколько игр, ну и постараться показать свой футбол."